Форум » Metal Life » Предположения » Ответить
Предположения
Dark river: Намедни сцепились с сотоварищами по несчастью при обсуждении вопроса. Обсуждаемый вопрос - «Что такое Готика?» и «Кого считать родоначальником направления?»... Хотелось бы ваше мнение услышать. Народу много, все бошковитые...
Mortharum: HURTMAN Логика здравомыслящего человека! Полностью согласен - порой копание в сути доходит до абсурда! Нужно знать творчество исследуемых групп просто безукоризненно, что невозможно из-за их несметного количества!
Necrowarrior: Согласен, сейчас такое смешение стилей, что уже не понять где и что и группа играет. То ли готику с элементами doom, то ли doom с элементами готики.
Дмитрий Голуб: В натуре, млин... Пора закрывать тему... Ведь сколько людей - столько мнений... Иногда даже сами музыканты не могут дать точного определения играемой ими музыке... Взять тех же Чилдренов - COB кто-то зовёт мелодик-дэтом, кто-то вообще дэто-блэком кличет, кто-то пауэром называет... Так что тут к точной формулировке тоже никогда не прийти по-моему...
Grinder2: Взято с www.allmusic.com, очень уважаемого и серьезного сайта. Goth metal fuses the bleak, icy atmospherics of goth rock with the loud guitars and aggression of heavy metal, finding the middle ground between the two styles in a melodramatic sense of theater and lyrical obsessions with religion and horror. Prior to the emergence of goth rock as a post-punk genre, the vaguely medieval, minor-key sounds of metal bands like Rainbow, Dio, and Judas Priest had been described as «gothic,» but true goth metal is always directly influenced by goth rock — ethereal synths and spooky textures are just as important as guitar riffs, if not moreso. Thus, goth metal frequently holds appeal for listeners on both sides of the equation. Goth metal first emerged during the early to mid-’80s, centered around Los Angeles’ so-called «death-rock» scene headed by Christian Death. Many goth metal bands have since sprung up in both America and Europe, with the tongue-in-cheek Type O Negative breaking out to a wider alternative metal audience in the ’90s. During the latter half of that decade, goth metal also proved to be an important influence on black metal bands searching for new ways to darken their sound. Important Artists - Lacrimosa, My Dying Bride, Lacuna Coil, Anathema, Lake of Tears, Theatre of Tragedy, Christian Death, Typу O Negative, Paradise Lost, Moonspell
Дмитрий Голуб: Typy O Negative? :-)) Что там за грамотеи-то сидят? :-))
chipo: Для Grinder2: Помоему тут тема про готику, а не готик-метал. И вообще у американцев все, что не кантри и хип-хоп, это рок, а Та-ту - лучшая Российская рок группа, это я на сайте журнала ролинг стоунз читал, и для них один хер Doom, Gothic или Мэрлин Мэнсон...
Grinder2: Для Дмитрий Голуб: Ты прочитал текст? Имеется в виду атмосфера и лирика - это и есть главное отличие готики... Музыкальных характеристик у нее нет, как таковых... Для chipo: Про готику? Как направление в искусстве что ли? Ты о чем говоришь вообще? Или ты думаешь что готика и готик-метал - это два разных МУЗЫКАЛЬНЫХ направления? А насчет того, что «у них» все что не хипхоп - это рок - сходи разок на этот сайт... уверен, более серьезной поисковой и критической музыкальной системы ты не видел... Так что вначале ознакомься, потом выеживайся.
chipo: Для Grinder2: Выеживаться я начал после того как сходил на сайт и я думаю что готик и готик метал это абсолютно разные стили.
Grinder2: Для chipo: Да блин... У меня просто слов нету... Это настолько нелепо, что я никак не мог понять. Готика - это направление в искусстве, прежде всего в архитектуре, но так же и в скульптуре, живописи, литературе. По отношению к музыке (я не имею в виду классику) она может реализоваться в готик-метал или готик-рок. Но нету такого МУЗЫКАЛЬНОГО СТИЛЯ - готика
chipo: Для Grinder2: ну хрен с тобой, пусть будет готик-рок, но с готик-металом он мало чем похож, разве что приставкой только. И ссылку на сайт о готическом искусстве я уже давал - www.gothic.ru
chipo: Для Grinder2: кстати, посмотри тему топика, я так думаю, что девушка имела ввиду всетаки рок а не метал.
AND: Grinder прав. (единственный вопрос - готика в живописи - что ты имел ввиду :-) ) Добавлю: «Что такое готика?» - действительно, это направление в исскустве, но следует понимать что готика в архитектуре и готика в литературе и музыке - разные вещи, между собой слабо связанные. Готической архитетурой называют стиль, возникший в Европе в средние века (до 14-15века), так с некоторым презрением(от названия германского, ’варварского’ племени) называли германскую и французскую архитектуру в противовес старой, Романской архитектуре (Древнегреческой и древнеримской). Готическая литература возникла много позже, в 18 веке, о содержательной стороне этого направления не буду говорить подробно, лишь отмечу что основы его не имеют ничего общего с мировоззренческими основами готической архитектуры. Почему тогда этот стиль был так назван? Потому что остатки готических зданий, старые кладбища и тп были декорацией в готических романах и вдохновлением их авторов. Современной готики как направления в исскустве нет вообще (имхо). а элементы gothic-metal можно найти в совершенно различных группах, да и вообще, любая интересная группа - это свой собственный музыкальный стиль
Parka: Gothic - это прежде всего субкультура, если выражаться институтским языком. Сюда входят стиль одежды, музыка, поведение, мышление, внешний вид и много-много чего. Gothic’а действительно родилась из Punk’а. Это прослеживается по внешнему виду готов - выбривание головы с боков, например. Большей частью готы проповедуют фетиш смерти, отсюда прикол - гулять по кладбищу. Могу сказать, что одна из фишек, свойственная именно готам и зародившаяся в данной субкультуре - это пирсинг. продолжение следует...
Parka: ...продолжение... Не свойственные готам фишка, которая является результатом смешения стилей - напульсники, цепи и т. п. Готы носят громоздкие старинные украшения из белого металла (серебро) - стоит эта приблуда бешеных бабок и достать ее необыкновенно трудно. Символы - кресты и летучие мыши. К Vamp-культуре, в противовес общепринятому мнению, готы не имеют никакого отношения, кроме использования характерного только для данной культуры черного плаща с кровавой подбивкой. Gothic’а - это очень закрытая формация, в России по данным 2002 года организованные объединения были только в трех городах - Питер, Воронеж и Москва. Это связано с тем, что в начале прошлого века субкультура, зародившись очень широко развернулась, но вследствии, смешения Gothic’и и стилей не имеющих к готике отношения стала вырождаться. Мода стала проходить и остались только те, кто действительно серьезно относился к этому. Gothic’а выжила благодаря тому, что в свое время субкультура «замкнулась». Внутри субкультуры идет очень интересное деление - всего я не помню, да и смысла нет все это излагать. Готы выделяются, прежде всего, по нестандартному внешнему виду. Могу сказать, что есть готы, которые носят одежды определенного временного периода (VII век, VII век и т. п.) Ярким представителем именно этого стиля является Тило Вульф - Lacrimosa (в данном случае я имею ввиду только внешний вид Тило, о его музыке говорить ничего не буду). ...продолжение следует....
Parka: ...окончание... Девочки в кожаных шортах и чулках-сетках - тоже готы. Кроме того есть такая интересная деталь - в данной субкультуре есть течение, в котором только одни молодые девушки - их называют «Fairy» (феи) - в простонародье - кислотницы. Яркие раскрашенные девочки с цветными волосами, в коротеньких цветных одеждах. Могу сказть, Дени Филс (Cradle of Filth) также, имеет внешность гота. Одним из самых близких муз. стилей является Симфо-блэк метал, дум (разумеется, т. к. представляет из себя gothic + black). Если я в чем-то не права, пусть меня поправят. Если есть вопросы - расскажу все, что знаю. С Уважением, Parka.
chipo: Придется разжевать ссылку которую я приводил выше: Наиболее полный справочник по готической культуре http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm Наиболее полный справочник по готической музыке http://music.gothic.ru/gothfaq.htm
chipo: 5.12 - Gothic Metal Gothic Metal, так же как и darkwave, является пограничным стилем, соединяющим в себе gothic и metal элементы. Общепризнанно первой gothic считаются Creaming Jesus, но их звучание несколько нехарактерно для того, что сегодня имеют в виду под термином gothic metal. Однако gothic metal это не просто процесс «оготичивания» металлистов, или наоборот - это двухсторонний процесс, в котором задействованы как gothic так и metal коллективы. Я вижу две четкие формации - готы (группы из goth субкультуры) с утяжеленным звучанием, и металлисты с элементами готики, рассмотрим обе формации. Готы с металлизированным звучанием играют утяжеленную версию готик рока, вместо привычных для goth rock драм машин преимущественно используются живые ударные, гитарные партии приближены к металлу, хотя сильный налет готик-роковости в оных по прежнему сохраняется, вокал обычный, характерный для gothic rock, часто используется бэк вокал (женский) - достаточно нехарактерный элемент для современного gothic rock, где обычно используется только один вокал. В 90-х готы уже заново открывают для себя metal звучание - элементы металла встречались у многих goth групп 90-x: Marionettes, Nosferatu, Shadow Project, etc, хотя сейчас как gothic metal более известны Beyond Dawn, Into The Abyss, Nocturne, Nefilim, Lacrimosa, The Dreadful Shadows.
chipo: Металлисты с элементами готики обычно являются экс-doom metal группами, которые пытаются исполнять gothic rock в металлическом ключе - их музыка очень далеко ушла от doom и doom-death, в сторону gothic rock - используются характерные для gothic rock драм машины (хотя и живые ударные тоже нередки), гитарные партии близки к gothic rock, используются практически все стандартные gothic rock ходы, вокал опять же близок к gothic rock, и growling вокал встречается крайне редко, очень популярен женский бэк вокал и клавишные. Первые ярко выраженные gothic metal альбомы (будем говорить о альбомах, так как _все_ известные металлические gothic metal коллективы ранее играли другую музыку - преимущественно doom/death) появились около 95-го года. Хотя были и более ранние коллективы, которые называли gothic metal - например Decoryah. Сейчас наиболее известны/популярны Wish, Crematory, Paradise Lost, Cemetery, Lake of Tears, Katatonia, Dreams of Sanity, The Gathering. Сейчас практически все известные doom/death (doom metal) коллективы середины 90-х сейчас играют gothic metal. Часть готов с металлическим звучанием популярна в обеих субкультурах, но с металлистами обратная ситуация - готические издания, лэйблы, радио-шоу, итд, игнорируют их.
chipo: И там еще х#ева туча готических стилей, читайте, просвещайтесь, всем рекомендую.
Дмитрий Голуб: Блиа! Ну хватит уже! :-)))) Я читать не успеваю, а вы всё жуярите и жуярите...
полная версия страницы