Форум » Metal Life » Предположения » Ответить
Предположения
Dark river: Намедни сцепились с сотоварищами по несчастью при обсуждении вопроса. Обсуждаемый вопрос - «Что такое Готика?» и «Кого считать родоначальником направления?»... Хотелось бы ваше мнение услышать. Народу много, все бошковитые...
Necrowarrior: Я игру такую знаю.
kolik: А почему тема так называется ? Нужны ведь не предположения, а истина
kolik: Такие обсуждения не новость - это много где уже обсуждалось, например http://www.lovehate.ru/opinions.cgi/7772/1
Dark river: Для kolik: Блин, а что есть истина?...Насчет обсуждений подобных тем, могу сказать тебе следующее - Да, согласна тема заезжена до неприличия, НО... а где собственно толковый ответ?...если ты такой умный, мог бы и не засыпать 3-мя никчемными сообщениями этот раздел..а дать ответ на четко поставленный вопрос (ТВОЕ МНЕНИЕ)
Владислав Эстрайх: Я как-то не задумывался по этому поводу, но попытаюсь сформулировать. Когда-то давно думстеры Candlemass ввели в своё творчество элементы готики. Мне кажется, что именно они положили начало doom-gothic metal. Многие группы вносили свой вклад в развитие стиля: Theatre Of Tragedy, Lacrimosa, Anathema... Кстати, ещё Pink Floyd и Black Sabbath в своё время предпринимали шаги в этом направлении.
Dark river: Для Владислав Эстрайх: согласна с тобой на все 100. А что думаешь насчет того, что те же товарищи с Томского готического сообщества утверждают, что готы и сама субкультура готов имеют панк корни?!! (не в тему - хех....представляю как бы удивился И.С. Бах)))))))
Grinder2: Я не специалист в готике, но от сведущих людей слышал, что 1) Наличие искаженного гитарного звука для готики нехарактерно (а значит все перечисленные группы - не готика, а в лучшем случае думготика) 2) Что образцом стиля явлется группа Sisters of Mercy (по-моему так). Это я уже не слышал, а читал в одном музыкальном издании под названием Некрономикон :))) Что скажете?
Дмитрий Голуб: Готику никогда особо не любил, поэтому не силён в её корнях...
Дмитрий Голуб: Я слишком инициативный человек для готики... Когда меня кто-то хочет отъе*ать в ж*пу, я расстраиваюсь, слезаю с лавки и сношу обидчику голову дубиной, а готы слишком заморочены даже для этого... Бр-р-р-р... Не по мне это...
Sufferer: Не,готика явно не по мне, Мне б че по энергичнее:)
Фин: Lacrimosa, Anathema, и Theatre of tragedy - не имеют никакого отношения к готике.
Necrowarrior: Dark river Панк- корни?? Ну-ну.. For all: Старая Lacrimosa, Anathema. - есть doom...И никакой готики. В более поздних альбомах много готических элементов.
BlackTroll: народ .... вы бы сначала определились с 1м вапросом - что есть готика ? а потом уже нащёт групп её играющих спорили ....
Dark river: Е-мае....полностью согласна с Black Troll...Ну че за мода...?!!! Народ, научитесь читать вопрос до конца, улавливать его суть..и отвечать если есть что сказать коротко и четко...А что касается, - Necrowarrior...читай внимательней - я процитировала мнения людей тусующихся в Томском готическом сообществе..посети их сайт..и попробуй там доказать..что готы не имеют своими корнями панк)) Забавно будет на это посмотреть ( а для тебя лично сообщю, что Сама считаю..полным бредом сопоставление Готики и панка) Потому эту тему и затронула!
Grinder2: Для BlackTroll: Очевидно, что для начала надо привести примеры групп, играющих эту вашу готику (я так понял, понятие рассматривается лишь в музыкальном контексте), а потом индуктивно пытаться дать определение направлению. Как видно, и в этом (понять, кто явлется классиками жанра) полный разброд и шатание. Для Dark river: Как видишь, тебе дали массу вариантов ответа на вопрос о родоначальниках. Ты что их, не заметила?
Necrowarrior: Егор Летов - родоначальник готики. Кстати, многие мои знакомые готы из Омска, бывшие панки. Хотя, кто-то начинал и с Tori Amos. К готике отношу Catherines Cathedral, например.
chipo: По-моему готика это нудная музыка в стиле Лакримозы - почему такую музыку считают готикой, до сих пор ума не приложу. А про панк корни вышеупомянутые товарищи, наверное, догадались благодаря имиджу готических исполнителей (характерный гребень на голове), советую посетить www.gothic.ru и полюбоваться на их отвратительные рожи. Готику недолюбливаю, а Готик-Метал очень нравится.
Dark river: Даааааа.....думаю админу надо прекрыть темку...То ли я не четко сформулировала вопрос, то ли....(черт его знает). 1 толковый ответ на 17 сообщений. (Grinder2...сам внимательней посмотри на ответы....думаю тебе не надо будет пояснять..к чему я попросила тебя это сделать )
Grinder2: Для Dark river: НЕ, непонятно...
HURTMAN: Да в последнее время стили так часто начали хромать,что даже не стоит спорить о правильности!сейчас этих стилей так много,и их смесей,что точки зрения у всех разные!
Mortharum: HURTMAN Логика здравомыслящего человека! Полностью согласен - порой копание в сути доходит до абсурда! Нужно знать творчество исследуемых групп просто безукоризненно, что невозможно из-за их несметного количества!
Necrowarrior: Согласен, сейчас такое смешение стилей, что уже не понять где и что и группа играет. То ли готику с элементами doom, то ли doom с элементами готики.
Дмитрий Голуб: В натуре, млин... Пора закрывать тему... Ведь сколько людей - столько мнений... Иногда даже сами музыканты не могут дать точного определения играемой ими музыке... Взять тех же Чилдренов - COB кто-то зовёт мелодик-дэтом, кто-то вообще дэто-блэком кличет, кто-то пауэром называет... Так что тут к точной формулировке тоже никогда не прийти по-моему...
Grinder2: Взято с www.allmusic.com, очень уважаемого и серьезного сайта. Goth metal fuses the bleak, icy atmospherics of goth rock with the loud guitars and aggression of heavy metal, finding the middle ground between the two styles in a melodramatic sense of theater and lyrical obsessions with religion and horror. Prior to the emergence of goth rock as a post-punk genre, the vaguely medieval, minor-key sounds of metal bands like Rainbow, Dio, and Judas Priest had been described as «gothic,» but true goth metal is always directly influenced by goth rock — ethereal synths and spooky textures are just as important as guitar riffs, if not moreso. Thus, goth metal frequently holds appeal for listeners on both sides of the equation. Goth metal first emerged during the early to mid-’80s, centered around Los Angeles’ so-called «death-rock» scene headed by Christian Death. Many goth metal bands have since sprung up in both America and Europe, with the tongue-in-cheek Type O Negative breaking out to a wider alternative metal audience in the ’90s. During the latter half of that decade, goth metal also proved to be an important influence on black metal bands searching for new ways to darken their sound. Important Artists - Lacrimosa, My Dying Bride, Lacuna Coil, Anathema, Lake of Tears, Theatre of Tragedy, Christian Death, Typу O Negative, Paradise Lost, Moonspell
Дмитрий Голуб: Typy O Negative? :-)) Что там за грамотеи-то сидят? :-))
chipo: Для Grinder2: Помоему тут тема про готику, а не готик-метал. И вообще у американцев все, что не кантри и хип-хоп, это рок, а Та-ту - лучшая Российская рок группа, это я на сайте журнала ролинг стоунз читал, и для них один хер Doom, Gothic или Мэрлин Мэнсон...
Grinder2: Для Дмитрий Голуб: Ты прочитал текст? Имеется в виду атмосфера и лирика - это и есть главное отличие готики... Музыкальных характеристик у нее нет, как таковых... Для chipo: Про готику? Как направление в искусстве что ли? Ты о чем говоришь вообще? Или ты думаешь что готика и готик-метал - это два разных МУЗЫКАЛЬНЫХ направления? А насчет того, что «у них» все что не хипхоп - это рок - сходи разок на этот сайт... уверен, более серьезной поисковой и критической музыкальной системы ты не видел... Так что вначале ознакомься, потом выеживайся.
chipo: Для Grinder2: Выеживаться я начал после того как сходил на сайт и я думаю что готик и готик метал это абсолютно разные стили.
Grinder2: Для chipo: Да блин... У меня просто слов нету... Это настолько нелепо, что я никак не мог понять. Готика - это направление в искусстве, прежде всего в архитектуре, но так же и в скульптуре, живописи, литературе. По отношению к музыке (я не имею в виду классику) она может реализоваться в готик-метал или готик-рок. Но нету такого МУЗЫКАЛЬНОГО СТИЛЯ - готика
chipo: Для Grinder2: ну хрен с тобой, пусть будет готик-рок, но с готик-металом он мало чем похож, разве что приставкой только. И ссылку на сайт о готическом искусстве я уже давал - www.gothic.ru
chipo: Для Grinder2: кстати, посмотри тему топика, я так думаю, что девушка имела ввиду всетаки рок а не метал.
AND: Grinder прав. (единственный вопрос - готика в живописи - что ты имел ввиду :-) ) Добавлю: «Что такое готика?» - действительно, это направление в исскустве, но следует понимать что готика в архитектуре и готика в литературе и музыке - разные вещи, между собой слабо связанные. Готической архитетурой называют стиль, возникший в Европе в средние века (до 14-15века), так с некоторым презрением(от названия германского, ’варварского’ племени) называли германскую и французскую архитектуру в противовес старой, Романской архитектуре (Древнегреческой и древнеримской). Готическая литература возникла много позже, в 18 веке, о содержательной стороне этого направления не буду говорить подробно, лишь отмечу что основы его не имеют ничего общего с мировоззренческими основами готической архитектуры. Почему тогда этот стиль был так назван? Потому что остатки готических зданий, старые кладбища и тп были декорацией в готических романах и вдохновлением их авторов. Современной готики как направления в исскустве нет вообще (имхо). а элементы gothic-metal можно найти в совершенно различных группах, да и вообще, любая интересная группа - это свой собственный музыкальный стиль
Parka: Gothic - это прежде всего субкультура, если выражаться институтским языком. Сюда входят стиль одежды, музыка, поведение, мышление, внешний вид и много-много чего. Gothic’а действительно родилась из Punk’а. Это прослеживается по внешнему виду готов - выбривание головы с боков, например. Большей частью готы проповедуют фетиш смерти, отсюда прикол - гулять по кладбищу. Могу сказать, что одна из фишек, свойственная именно готам и зародившаяся в данной субкультуре - это пирсинг. продолжение следует...
Parka: ...продолжение... Не свойственные готам фишка, которая является результатом смешения стилей - напульсники, цепи и т. п. Готы носят громоздкие старинные украшения из белого металла (серебро) - стоит эта приблуда бешеных бабок и достать ее необыкновенно трудно. Символы - кресты и летучие мыши. К Vamp-культуре, в противовес общепринятому мнению, готы не имеют никакого отношения, кроме использования характерного только для данной культуры черного плаща с кровавой подбивкой. Gothic’а - это очень закрытая формация, в России по данным 2002 года организованные объединения были только в трех городах - Питер, Воронеж и Москва. Это связано с тем, что в начале прошлого века субкультура, зародившись очень широко развернулась, но вследствии, смешения Gothic’и и стилей не имеющих к готике отношения стала вырождаться. Мода стала проходить и остались только те, кто действительно серьезно относился к этому. Gothic’а выжила благодаря тому, что в свое время субкультура «замкнулась». Внутри субкультуры идет очень интересное деление - всего я не помню, да и смысла нет все это излагать. Готы выделяются, прежде всего, по нестандартному внешнему виду. Могу сказать, что есть готы, которые носят одежды определенного временного периода (VII век, VII век и т. п.) Ярким представителем именно этого стиля является Тило Вульф - Lacrimosa (в данном случае я имею ввиду только внешний вид Тило, о его музыке говорить ничего не буду). ...продолжение следует....
Parka: ...окончание... Девочки в кожаных шортах и чулках-сетках - тоже готы. Кроме того есть такая интересная деталь - в данной субкультуре есть течение, в котором только одни молодые девушки - их называют «Fairy» (феи) - в простонародье - кислотницы. Яркие раскрашенные девочки с цветными волосами, в коротеньких цветных одеждах. Могу сказть, Дени Филс (Cradle of Filth) также, имеет внешность гота. Одним из самых близких муз. стилей является Симфо-блэк метал, дум (разумеется, т. к. представляет из себя gothic + black). Если я в чем-то не права, пусть меня поправят. Если есть вопросы - расскажу все, что знаю. С Уважением, Parka.
chipo: Придется разжевать ссылку которую я приводил выше: Наиболее полный справочник по готической культуре http://www.gothic.ru/subculture/gsubfaq.htm Наиболее полный справочник по готической музыке http://music.gothic.ru/gothfaq.htm
chipo: 5.12 - Gothic Metal Gothic Metal, так же как и darkwave, является пограничным стилем, соединяющим в себе gothic и metal элементы. Общепризнанно первой gothic считаются Creaming Jesus, но их звучание несколько нехарактерно для того, что сегодня имеют в виду под термином gothic metal. Однако gothic metal это не просто процесс «оготичивания» металлистов, или наоборот - это двухсторонний процесс, в котором задействованы как gothic так и metal коллективы. Я вижу две четкие формации - готы (группы из goth субкультуры) с утяжеленным звучанием, и металлисты с элементами готики, рассмотрим обе формации. Готы с металлизированным звучанием играют утяжеленную версию готик рока, вместо привычных для goth rock драм машин преимущественно используются живые ударные, гитарные партии приближены к металлу, хотя сильный налет готик-роковости в оных по прежнему сохраняется, вокал обычный, характерный для gothic rock, часто используется бэк вокал (женский) - достаточно нехарактерный элемент для современного gothic rock, где обычно используется только один вокал. В 90-х готы уже заново открывают для себя metal звучание - элементы металла встречались у многих goth групп 90-x: Marionettes, Nosferatu, Shadow Project, etc, хотя сейчас как gothic metal более известны Beyond Dawn, Into The Abyss, Nocturne, Nefilim, Lacrimosa, The Dreadful Shadows.
chipo: Металлисты с элементами готики обычно являются экс-doom metal группами, которые пытаются исполнять gothic rock в металлическом ключе - их музыка очень далеко ушла от doom и doom-death, в сторону gothic rock - используются характерные для gothic rock драм машины (хотя и живые ударные тоже нередки), гитарные партии близки к gothic rock, используются практически все стандартные gothic rock ходы, вокал опять же близок к gothic rock, и growling вокал встречается крайне редко, очень популярен женский бэк вокал и клавишные. Первые ярко выраженные gothic metal альбомы (будем говорить о альбомах, так как _все_ известные металлические gothic metal коллективы ранее играли другую музыку - преимущественно doom/death) появились около 95-го года. Хотя были и более ранние коллективы, которые называли gothic metal - например Decoryah. Сейчас наиболее известны/популярны Wish, Crematory, Paradise Lost, Cemetery, Lake of Tears, Katatonia, Dreams of Sanity, The Gathering. Сейчас практически все известные doom/death (doom metal) коллективы середины 90-х сейчас играют gothic metal. Часть готов с металлическим звучанием популярна в обеих субкультурах, но с металлистами обратная ситуация - готические издания, лэйблы, радио-шоу, итд, игнорируют их.
chipo: И там еще х#ева туча готических стилей, читайте, просвещайтесь, всем рекомендую.
Дмитрий Голуб: Блиа! Ну хватит уже! :-)))) Я читать не успеваю, а вы всё жуярите и жуярите...
Bethdael: Parka: спору нет, дум - это сумма готики и блэка.
Necrowarrior: Parka »«Девочки в кожаных шортах и чулках-сетках - тоже готы.»» Эх, где бы таких готов найти.
Necrowarrior: Parka »«Девочки в кожаных шортах и чулках-сетках - тоже готы. »» Где это можно таких готов найти?? У нас в Новосибирске так только VIP ходит, но все говорят, что она дура. Вот не понимаю, какой прикол ходить ночью, а тем более днём по кладбищу? Может, кому и страшно, а мне скучно.
Дмитрий Голуб: На кладбище кстати удобно трахаться и рисовать - по себе знаю. Пьянствовать на погосте хреново - один раз допился до белочки на кладбише, дык на сторожа утреннего кидался - вурдалак думал...
Necrowarrior: Дмитрий Голуб »«На кладбище кстати удобно трахаться»» - прямо на надгробии что-ли?
sir_JarTur: Дмитрий Голуб Фу... как некультурно :) Трахаться на кладбище! Ай-ай-ай! 2Эвэрибади: Что-то вы загоняете! Прослеживается полное непонимание друг друга: все говорят о разном. Такое ощущение, что никто не читает посты друг друга... Это форум, ребята.
Dark river: Для sir_JarTur: Загоняетесь?.....это ты мягко сказал. От темы ушли уже далеко..и давно ( практически с самомго начала). А вопрос то....высказать СВОЕ мнение - не чужое которое где то услышал или на ком нить сайте надыбал. Как видишь, результа превзошел все ожидания))
Дмитрий Голуб: Для Necrowarrior: Ну не совсем на надгробии... Девушка руками в оградку упиралась, ну а я сзади))) Для sir_JarTur: Безумно некультурно, согласен... Но когда я загнусь, мне будет приятно позырить как надо мной два красивых человека пёхаться будут...
sir_JarTur: Дмитрий Голуб А я, блин, некрасивый, значит мне низя на кладбище трахаца? А-а-а! Мама! И еще: меня кремируют, причем на драккаре, который пустят в Сев Лед океан. Поэтому у меня не будет могилы, и я никогда не увижу, как кто-то на ней трахается! Обидно :))
Sufferer: Для Дмитрий Голуб: Да, а мне на кладбище только рисовать и приходилосьюююправда давно это было класе в 4..:) Ну еще и нужду справлять естественную в кладбищенском сортире..это уже не так давно....:)
Дмитрий Голуб: Для sir_JarTur: Какие у тебя глобальные планы насчёт своего праха))) Для Sufferer: Нужда - дело нужное))) Кстати - не советую трахаться на кладбище весной и осенью - во-первых простудишься и яйчищи звенеть неделю ещё будут, а во-вторых твоя подруга потом тебе спасибо явно не скажет за отмороженные придатки и прочее хозяйство...
kolik: Для Дмитрий Голуб: А зимой значит в самый раз? :))
Дмитрий Голуб: Для kolik: Гыг - зима вообще не трахабельный сезон ... Зимой надо дома трахаться... В тепле...
sir_JarTur: Дмитрий Голуб да, я такой!
chipo: Для Dark river: слушай, тебе сколько лет? ты как бабка старая зудишь! Люди, понимаешь, для нее стараются, а ей все не нравится. Ты то сама че думаешь? Я лично благодаря этому топику много интересного про готику узнал. Поэтому, большое тебе спасибо за топик.
Dark river: Для chipo: А по зубам за старую бабу...не желаете? Если ты считаешь, что базар о том, кто кого и как будет иметь на кладбище..имеет отношение к готике...-поздравляю..ты действительно много чего нового узнал...
chipo: Какой упрямый народ... просто ненужный базар надо мимо ушей пропускать, от него не на одном форуме спасенья нет, а ты своими стонами только усугубляешь положение, лучше бы сама чего-нибудь умного написала. Естественно много умного я узнал не из самого топика, а благодаря тому, что он появился на форуме.
Sufferer: Для Dark river: А что?? готика и кладбище вместе навек:)
Дмитрий Голуб: Sufferer пишет: цитатаА что?? готика и кладбище вместе навек:) И секс тоже)))) Аминь.
Necrowarrior: Дмитрий Голуб АГА! Раньше было секс, наркотики и рок-н-ролл, а теперь секс, готика и кладбище..
Дмитрий Голуб: Для Necrowarrior: Я нисколько не спорю с Dark River о том, что кладбище, и тем более траходном на нём - уже конкретный уход от темы... Но неужели нужно стопроцентно придерживаться изначально установленного в первой мессаге топика? Тогда тема для разговора будет исчерпана в первых 20-30 мессагах... Или ты со мной не согласен? А насчёт секса, готики и кладбища... Хех, секс тогда был действительно на кладбище, но вот музыку мы трошки другую слушали))) Мы тогда в Graveworm’овский «Scourge Of Malice» втыкали на погосте, а потом как-то решили трахнуться))) Так что полее применима к той ситуации будет фраза «секс, симфоблэк и кладбище» :-)))
Dark river: Для Дмитрий Голуб: А тогда почему бы ваааще не забить на все темы и не начать говорить кто о чем)? ...знаешь на что все это будет похожим? (психушка...как минимум). Для «развлечений» думаю..нужно сделать отдельные рубрикаторы типа - 1 «Только о музыке», 2«О разном» 3 «О кладбИще и сексе»..и.т.п...это тема для размышления...
Дмитрий Голуб: Для Dark river: А по-моему надо уметь просто немного масштабнее мыслить - вот и все дела :-)
Necrowarrior: Дмитрий Голуб Не спорю, что уход от темы - рулит! Флуд должен быть, иначе топик загнётся. А новые топики редко появляются, а если по каждому уходу от темы свой топик заводить... Да, не спорю, black на кладбище уместней.
chipo: Что самое интересное Dark river еще сама ни разу по теме не написала.
sir_JarTur: Ааа! Graveworm rulez!!!
Dark river: Для chipo: А я не свое мнение пришла высказывать..я пришла спросить...мнение других (мое останется при мне)..вот так вот!)
Dark river: Для Дмитрий Голуб: Зашибись лысенький!! А что, собственно ты называешь широтой мышления?) А?
Necrowarrior: Дмитрий Голуб Ого! Вот тут-то и всё выяснилось! Ты оказывается лыс, а не волосат!
chipo: Dark river пишет: цитатаА я не свое мнение пришла высказывать..я пришла спросить...мнение других (мое останется при мне)..вот так вот!) УМНО!!!
Dark river: Для chipo: Без Б умно! А ты «сумливаешься» в моих умственных способностях?)...
Дмитрий Голуб: ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!! Не верьте этим наглым провокациям))) Я ещё как волосат))) В этом можно убедиться на выложеном на нашем сайте фотоотчёте с гига Чилдрен Оф Бодом :-)) Там я с друзьями у входа в горбуху сфоткан - меня даже подписали, чтоб народ не спутал)))
Дмитрий Голуб: И ещё. GRAVEWORM не рулит. Он ВОИСТИНУ РУЛИТ!!!!! Великие италянцы!!!!
sir_JarTur: Tru!
chipo: Dark river пишет: цитатаА ты «сумливаешься» в моих умственных способностях?)... ни капельки
Дмитрий Голуб: Ох уж эти женщины... «Умственные способности»... Тьфу ты, млин...
Dark river: Для Дмитрий Голуб: Достал ты ужо уважаемый!!!!!
Дмитрий Голуб: Для Dark river: Не кипятитесь, дамочка))) От этого месячные говорят раньше сроку начинаются... А если серьёзно, то я не склонен ругаться из-за такой чепухи.
Sufferer: Для Дмитрий Голуб: Правильно,нечего ругаться-девушка тоже человек....мне вот только одно интерестно???? почему все те,кто защищает химов говорят,что это 100% готика...может они еще скажут, что лично вилли ее и придумал...Как-то это немного раздражает...У нас вокруг тоже такие есть..правда те в байках киша ходят...говорят что они панки...:)
Дмитрий Голуб: Для Sufferer: Я не парюсь по этому поводу, мне как-то фиолетово до того, как подростки-фанаты Хима их музыку называют... Я поп-музыку не слушаю, так что до Хима мне всё равно.
Sufferer: Для Дмитрий Голуб: 1000% respect:)
Дмитрий Голуб: Для Sufferer: Взаимно!
Dark river: Для Дмитрий Голуб: с тобой ругаться я не собиралась...и не собираюсь. С такими экземплярами (как ты) хорошо знакома, лень мне даже реагировать на твои реплики по поводу месячных...пойди вон...с Sufferer....поуважайте друг друга тихо мирно))) Удачи мальчики!)
Sufferer: Для Dark river: Во как, уже выгоняют!!! Поколение нынче наглое пошло... мне только одно интерестно..Ну любите вы хим-флаг вам в руки,как говорится, но вот только почему на вопросы за что вы его любите слышен только один и тот же ответ в разных вариациях:хим лучше всех, кто его не слушает - тот лох!!! Тоже нашлись мне спасители великой финской культуры...А готику ты,наверное,и не слышала вообще-так это уже твои проблемы...ты тоже можешь с ними пойти вон,уединиться и уважать сама себя:)
Dark river: Для Sufferer: Не хами, чудо! Отвечаю на все твои вопросы по порядку: 1) ХИМ уважаю за индивидуальность, за тексты. 2) Первые два альбома - отношу к готике 3) Не являюсь ярым фанатом указанной выше группы (просто нравится..и все тут....почему нравится - см. выше). 4) А с фига ли ты решил, что я готику не слышала?! Заметь, топик о готике я завела..смотрю, кто чего думает по этому поводу... а ты, кстати, так ничего вразумительного и не ответил! Так, что отдыхай,)) и продолжай уважать себя и Голуба с еще большим интузиазмом))
Sufferer: Для Dark river: Ну,между прочим,хамить ты первая начала...и до сих пор хамиш А насчет ответов... 1. В каком месте у группы хим индивидуальность??? скажи-я получше посмотрю... 2.Ну,с натяжкой,можно их и отнести к готике... 3. пропускаем-это диагноз...:) (в хорошем смысле этого слова) 4. Нечего вразумительного не ответил лишь потому,что не считаю готику металл музыкой...А хим я даже не считаю готикой,так что говорить по этому поводу больше нечего.... А насчет уважения - я действительно уважаю людей,кто может отстаять свое мнение не тремя односложными сло вами два из которых мат, одно - предлог.... а если их вкусы еще и совпадают с моими....А насчет гребаного хима...кто б тут что не орал-все равно все останутся при своих мнениях так вот я считаю, ЧТО хим ПОЛНОЕ ДЕРЬМО,НЕ ИМЕЮЩЕЕ НЕ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ К МЕТАЛЛ МУЗЫКЕ,И ЛЮБЯТ ИХ НЕ ЗА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, А ЗА ПРОСТУЮ ОДНОНОТНУЮ МУЗЫКУ И ОДНООБРАЗНЫЕ ТЕКСТЫ..... Кто считает по другому---ваше право, в конце концов каждый слушает то,что близко его душе Так что обращение ко всем: обсирать ту или иную группу,стиль..итд,если это конечно хоть чем-то подкреплено,-ради бога..А опускаться до тупых наездов друг на другу все-же не стоит...
Дмитрий Голуб: Саффыч, мы стобой друг друга поняли, и это главное. Давай не будем в натуре пускаться в бессмысленные пререкания с упёртыми... На то они и упёртые, чтобы кидаться односложными выпадами типа «Тебе не нравится ХИМ? Ты ничего тогда не смыслишь в готике и вообще ты дурак!» :-))
Dark river: Для Sufferer: Я так понимаю, это начало большой и светлой дружбы....говорим друг другу вроде понятные слова, но нихрена не понимаем друг друга (судьба у тебя такая...-понимать только Голуба)))))). Насчет хамства - это ты зря....
Дмитрий Голуб: Для Dark river: Судьба видать у него такая - понимать умных людей только :-))))
Dark river: Для Дмитрий Голуб: ага........и скромных)))
Sufferer: Для Дмитрий Голуб & Dark river: Да,люди, вы друг другу не уступите Может это такое проявление любви?????:) Для Dark river: Может и зря про хамство,я не знаю..но первым я тут никогда не на кого не наезжал...А насчет понимаем не понимаем...я думаю, что 2 (и более)могут понять друг друга, если очень захотят и не будут тупо по-фанатичному доказывать свою правоту не прислушиваясь к мнению других....
Дмитрий Голуб: Sufferer пишет: цитатаДа,люди, вы друг другу не уступите Может это такое проявление любви?????:) Странное какое-то проявление - ты не находишь? :-)
Дмитрий Голуб: Для Dark river: Давай уже в натуре не будем вилами (никакого намёка на вокалиста Хим! ) друг друга в задницы тыкать... Давай уже угомонимся оба и будем вести себя как цивилизованные люди... А то уже у некоторых видишь какие намёки появляются недвусмысленные... (хахатает)
Dark river: Для Sufferer: Цитирую - «если очень захотят и не будут тупо по-фанатичному доказывать свою правоту не прислушиваясь к мнению других.... ». в каком месте ты узрел мое тупое фанатство?)) А?) (для справки..я в этой жизни...фанатею только от себя!)-заруби это себе на носу..и более не уличай меня в фанатизме)). Думаю, на этом тему можно прекрыть...и разойтись по углам!
Dark river: Для Дмитрий Голуб: ок..вилы в сторону....только, думаю - ненадолго)) буквально до первого же не совпадения взглядов и вкусов). Считай пакт о временном перемирии заключенным.)))
Sufferer: Неужели это совершилось???!!! теперь кругом мир, птички поют, цветочки там всякие крестиком вышивают...хотя это вроде с другого топика:)
Дмитрий Голуб: Sufferer пишет: цитатацветочки там всякие крестиком вышивают.. Если только перевёрнутым крестиком :-)))
Sufferer: Для Дмитрий Голуб: Перевернутым не все смогут..тут навыки нужны:)
Necrowarrior: Sufferer »«так что говорить по этому поводу больше нечего.... »» - есть чего, и не могу не сказать. »«не считаю готику металл музыкой...А хим я даже не считаю готикой,»» Возникает два вопроса. Как быть с готикой, имеющей в себе элементы металла. Или куда девать металл, имеющий элементы готики, а если музыка создана на стыке двух музыкальных культур? Куда отнести её? Заржавели что-то металлисты, на дворе не 19-е годы! Второй вопрос: Хим - это готика. Ты, я уверен, даже клипы их не видел. А их имидж и клипы созданы на готик- культуре. »«ЛЮБЯТ ИХ НЕ ЗА ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ,»» Верно. Любят за качество исполнения и за текст, исполненный с душой, который за душу другую берёт. »«в конце концов каждый слушает то,что близко его душе »»- и сам это подтверждаешь.
Sufferer: Для Necrowarrior: Ну уж что что, а клипы их я видел---ничего такого свер естественного там нет...хотя мож плохо смотрел...
Dark river: Если бы можно было отозвать сею тему сделала бы это немедленно. Вот в чем дело - посетила в родном городе готик-пати...и уяснила следующее - готик музыки нет, равно как и других направлений в «чистом» виде нет...На мой взгляд определение и присвоение стиля группе - занятие пустое, все равно что искать идеал в чем либо. Идеального ничего нет..все состоит из примесей, оттенков и хрен знает еще из чего. (думаю, этот бред способны понять только такие светлые умы нашей современности как ДГ и Suf.). Кстати, (просьба к Голубу) - поделись тайнами техники вышивания перевернутым крестиком.
Necrowarrior: Dark river Есть группы, которые родили какое-то направление или стиль в музыке, другие группы - подражатели этим клёвым перцам. Последователи пытаются либо продолжить начатое кем-то, (тут можно классифицировать), либо при помощи синтеза направлений или других фишек, индивидуализировать собственную музыку, так и получаются дикие и интересные смеси.
Sufferer: Сейчас уже точно почти не делают ничего нового...хорошо это или плохо-другой вопрос...по мне-не так уж и плохо...лучше иметь что-либо качественное,чем новое и совершенно непонятное..тем более в мире всего 7 нот...хотя,с другой стороны, если не будет ничего нового-будет замкнутый круг и музыка придет в упадок....так что не надо ничего менять...а абсолютно нового не будет никогда,в конце концов те,кто пишет музыку ее еще и слушают,причем чужую и все это не проходит даром....А вообще поздравляю вас с наступающим светлым праздником 7 ноября...:0 З.Ы...Этот бред точно не многие оценят..:)
Necrowarrior: Sufferer Всё новое - хорошо забытое старое! Так что мы ещё услышим Мэйданов в электронной обработке.
chipo: Для Dark river: Поздравляю с прозрением. Так держать. Но я все-таки склонен к навешиванию ярлыков с целью каталогизации моей музыкальной коллекции, а то если все в одну кучу валить, потом сложно будет ориентироваться, так что пусть готик музыка в чистом виде и не существует, но папка с таким названием у меня на винте всегда будет присутствовать. И это применимо не только к моему жесткому диску, но и к головам людей.
Sufferer: А вообще,каждый человек сам может оценить какая группа к какому стилю относится..Если кто-то считает что хим-готика...так может для него так и есть???...тут главное только не перестараться, а то БГ у нас назовут хэви металлом а дальше пошло-поехало....
sir_JarTur: Что-то скучно на форуме становится...
Dark river: Для sir_JarTur: ну развесели, блин... (не в тему ты тут кинул эту фразу)...
Grinder2: Вот смотрю, смотрю... Дура дурой...
Dark river: Для Grinder2: Это ты кому?...(буду считать, что не по злобе душевной ты это сказал - а по недоумию)...
Sufferer: Для Grinder2: Для Dark river: Ну не может у нас народ без наездов друг на друга...Форум умирает-не спорю,но глупым наездом и обзываниями не решить эту проблему...
Dark river: Для Sufferer: ню ню ню)))...
Sufferer: Для Dark river: Нет,просто с форумом точно надо что-то делать...а то чітаешь пост за постом і думаешь, а к чему все это..діалог слепого с глухім:(
Grinder2: Для Sufferer: Именно это я и хотел сказать своим постом... К тому же свое мнение мне высказывать никто не запрещал... Оно намного содержательнее, чем большинство постов этого форума. И не надо мне по ушам ездить. Нарушил правила - баньте.
Dark river: Для Sufferer: Если нет конкретных предложений (по улучшению)...незачем вовсе лезть сюда. Реплики типа - «Совсем все плохо»...«Смотрю и думаю дура дурой» не несут в себе никакой смысловой нагрузки...лишь лишний раз подтверждают что НАМ друг другу сказать нечего...вот и все. (без наезда)
Sufferer: По мне,так если нам нечего сказать друг другу - так незачем переходить на личности-лучше вообще ничего не делать....
Dark river: Для Sufferer: лучше вообще ничего не делать.... - комментарии излишни
sir_JarTur: Dark river я тебя веселить не собираюсь...
Dark river: Для sir_JarTur: А тебя просили веселить меня? Ты попутал что то.......
sir_JarTur: Dark river I think it’s your shit: Для sir_JarTur: ну развесели, блин... (не в тему ты тут кинул эту фразу)...
Дмитрий Голуб: ZAEBALI!!!
sir_JarTur: Дмитрий Голуб ты что?! Самое веселье только начинается! Ты посмотри: СЕМЬ(!) страниц обсуждения непонятно чего! Это же рекорд
Dark river: Для sir_JarTur: Если учесть, что каждый пишет, что ему взбредет в голову...разговора нет...7 страниц сплошного бреда. Не находишь? Раз уж запороли тему...будем добивать до конца.
Necrowarrior: Ура!! Количество готов в нашем городе растёт! Вчера видел новую оготиченную девочку в переходе метро.
Mortharum: Necrowarrior А ты, наверное, тоже гот? Только грязный, свиной и вонючий!
Grinder2: Для Mortharum: Ты заел... Тут уж не выеживайся...
Дмитрий Голуб: В натуре, хватит уже ругаться... Я вот вообще жрать хочу... Сейчас пойду тарелку супца наверну, стопочку водки тяпну и будет мне лучше всех!
sir_JarTur: Я тоже видел пару готов: все такие черные, с дурацкими прическами (кста, я свои волосы до плеч превратил в сверкающую лысину), правда мытые :) Я вообще-то эти приколы с черным цветом и кладбищами не понимаю. Да, я люблю черный цвет, мне нравится ходить в черном (особенно френчи люблю, только у меня нет оного, надо купить), но я не собираюсь отказывать другим цветам! А то фанатизм какой-то... И вообще, готы - это такие племена древних германцев, - я думаю, они нормально одевались и не тусовались на кладбище. Полагаю, что современная «готская» культура берет свои корни в эпохе сторготицизма...
Mortharum: Grinder2Да ладно тебе
sir_JarTur: Пост просто ради продолжения этой тупой темы.
Dark river: Для sir_JarTur: тема не тупая...а вот вопрос, откуда столько хамья берется среди нашего брата...блин, противно..до тошноты(((((
Necrowarrior: Dark river Видимо, с помойки. Хотя, для кого-то это способ самовыражения. :( Что делать когда мозгов нет? - Наезжать!
Дмитрий Голуб: Мозг - это безумно вкусная вещь, кстати... А насчёт того что тупим всем скопом - это да. Давайте уже будем людьми, а не животными в конце концов...
sir_JarTur: Флеймить, так флеймить!
Dark river: Дабы мое слово было последним...в этой теме (под шумок) высказываю свое мнение на заданную тему. Заканодатели жанра - Джой девижн, баухаус . А классический образец - Систерс оф Мерси (классическее не бывает)...(прошу прощения у тех, кого коробит прочтение заморских названий на русском - лень..матушка)
Necrowarrior: Вот так, Dark river , всех надурила! Ответ на свой вопрос, поди-ка с самого начала темы знала!
Grinder2: Вообще то про систерз оф мерси я писал... Но ничего кроме грубости в ответ не видел :)
Dark river: Для Necrowarrior и Grinder2. Спокойно мужики...надо ить было для затравочки кинуть тему))) Смотрите чаго получилось...))) Насчет грубости...Товарищ! как тебе не стыдно? от меня грубого слова на этом форуме...никто не слышал...ну или почти никто)
Дмитрий Голуб: Срань господня... Ну хватит же уже ругаться-то...
Avv: chipo пишет: цитатаГотику недолюбливаю, а Готик-Метал очень нравится А в чем отличие? Кто-то HIM готикой считает. Если брать этот стиль, лучшее что я слышал-Sentenced. И to/die/for неплохо, только у вокалиста голос такой, как будто его в жопу делают(как и в хим).
Avv: Mortharum пишет: цитатаNecrowarrior А ты, наверное, тоже гот? Только грязный, свиной и вонючий! Кто нибудь от этого uebka реплику хоть одну нормальную слышал?!
Dark river: Для Дмитрий Голуб: ээээ.....уважаемый, а где ты видишь ругань?...если внимательно посмотришь...-увидишь в моем сообщении вот такие вот знаки »)))», мне ли тебе объяснять что они означают. У нас идилия и покой). А вот, рисуночек ты себе выбрал))), кстати, все еще жду раскрытия тайны вышивания)
Дмитрий Голуб: Для Dark river: Я старался выбрать наименее вызывающий рисуночек из моей коллекции клипарта))) А за то что не ругаетесь - спасибо. Давайте уже действительно жить дружно, трахаться, плодиться и размножаться, а не доказывать друг другу что-то...
Дмитрий Голуб: Бля, заебали ругаться, сволочи......
Mortharum: Avv Слышь - я тебя лично ваще не спрашивал, pedrilo. Вали нах,а то забаню, правила читай, идиот. Приезжай к нам в НСКА, мы с такими девушками тут быстро разберемся
Necrowarrior: Mortharum Ага. Кто-то почувствует пиз$$$ли.. И срочно смоется в кусты.. Приедет, вот AVV, громила, шкаф 2*2 c братками и стволами... Удачи!!
Дмитрий Голуб: Я хуею от того, что вы пишете, парни... А ведь взрослые люди... Будьте умнее в конце концов!
Dark river: Да едрен батон!!!! Что за...?! Превратили топик в хрен знает что?! Все, что касается темы - все уже сказано. Многоуважаемый администратор, закройте раздел.
Avv: Для Mortharum: А ехать то куда? НСКА это где?
Sufferer: А можно я тоже что-нибудь по теме вякну???? Например Жизнь говно!!!! или Хочу Пива!!!!
Necrowarrior: Нет уж, не закрывайте! Я тоже пива хочу! ! Флудить, так флудить!
Дмитрий Голуб: Вас самих-то не остоебенило ещё дураками себя выставлять (я не ко всем, а лишь к некоторым личностям)?
Avv: Sufferer пишет: цитатаНапример Жизнь говно!!!! или Хочу Пива!!!! А что? По теме!
chipo: Для Avv: по-моему просто готик от готик метал отличается также как рок от метала, готик - это спокойная музыка типа ту-дай-фо (купил их диск когда-то и сильно пожалел, хрень какая-то), а готик метал это более агрессивная и энергичная (самая моя любимая это Тристания). p.s. Влад!!! Ты, наверное, очень сейчас занят дизайном сайта и не обращаешь внимание на форум. Я уважаю твою позицию, когда ты оставляешь все сообщения без всякой цензуры, но, по-моему, наступил такой момент, когда пора начать уже наказывать всех редисок и удалять сообщения, в которых есть оскорбления одними участниками форума других участников. Если тебе некогда этим заниматься можешь возложить эту обязанность на какого-нибудь наиболее адекватного члена форума.
Avv: chipo пишет: цитатаможешь возложить эту обязанность на какого-нибудь наиболее адекватного члена форума Например на chipo.
sir_JarTur: Люди, неужели Lacrimas Profundere - готика?! Если да, то готика рулит, однозначно.
Дмитрий Голуб: Для chipo: Тристания рулит! Жаль что их вокалистка так разжирела, а то я так трахнуть её хотел в детстве...
Владислав Эстрайх: Dark River, мы общими усилиями признали тебя лучшим участником форума в ноябре 2003. Вышли, пожалуйста, свою фотографию, если есть.
Sufferer: Для Владислав Эстрайх: Так вот уже какими способами у девченок фотографии выпрашивать начали....
Mortharum: Tristania & Lacrimas Profundere - gothic-doom, хотя друг от друга группы сильно различаются, стиль именно этот (без всяких журнальных ярлыков).
Dark river : Для Владислав Эстрайх: хехехе, фотографии много будет, а вот добавления звездочки в рейтинг-само то))
полная версия страницы